ワザップ!

本音で語るスレッド　マイノリティーズハウス  [フレンド募集]

• •  DarkStorm
  • No.19191089
  • 2023-06-04 04:49 投稿

  話題	ワザップの現状について、私が思っている事。

  最近、荒らしによって皆さん苦しめられているようですが…。
  
  追い詰められてしまったのか、ゃょぃちゎさんは運営にアカウント削除の依頼までしてしまっており、他の人も活動休止や引退を宣言してしまっていますが…。
  
  

  まずは皆さんの対応について私が思った事。
  

  
  結論から言うと、皆さん荒らしに反応し過ぎだと思います。
  
  特にEJ（某札幌市民）さん。
  過去の事掘り下げて申し訳ないけど、あなた以前もこのスレッドで荒らしと下らない争いしていましたよね？
  あと数か月前も…ネクストゲートに「引退しろ」等とかなり暴言を吐いていましたよね。あの時はネクストゲートの正体がポメたんさんだと知った瞬間に手のひらを返すかのように態度を一変させていましたけど…あなたは攻撃的過ぎる。
  
  その頃から正直注意しておきたいとは思っていました。あの時は結局注意はしませんでしたが、今回の件をきっかけに注意させて頂きます。
  某札幌市民のアカウントが消えたのもそういう態度が原因なのでは？知りませんけど。
  
  まあ今回はEJさんだけではないですが、皆さん荒らしに反応し過ぎですよ。反応するから荒れるんですよ。
  
  荒らしの存在が腹立つのは私も分かりますよ。
  しかし、何度言っても改善してくれない荒らしを相手にするだけ時間の無駄ですし、すればするほど荒らしは更に調子に乗り、掲示板の雰囲気は悪くなっていくだけです。そういう人は通報だけして、後は無視した方が無難です。
  
  私だって昔は荒らしの存在が腹立たしかった。いや、今でも腹立たしい。
  しかし、その憎しみや怒りをいかに制御できるかが重要なのです。
  人間誰でも憎しみや怒りという感情はあります。ですが、それをコントロールできるようになって欲しいのです。
  
  もちろん一番悪いのは荒らし本人ですが、私から言わせれば荒らしに不必要な反応や挑発をして荒らしの活動を助長させている人も荒らしと何ら変わりませんよ。
  はっきり言って、荒らしに反応している人も荒らしと同じくらい迷惑です。
  
  EJさんだけに限らず、荒らしに不必要な反応や挑発をした人はよく反省して欲しい。
  自分の行いが荒らしを余計活発にさせ、結果的に皆を不幸にしている事を自覚してください。
  
  ただでさえTwitterに人が流れてワザップは過疎しているというのに、今のままではますます利用者は減っていきますよ。
  
  

  今後どう対応していくか？
  

  
  まず、救いようがないと判断できる荒らしは絶対に反応や挑発を行わないようにしましょう。無言通報を徹底するようにしてください。
  
  /forum/post/19091233/
  /forum/post/19091239/
  皆さんはこれを読みましたか？このスレッドの説明欄にも載せています。
  まだ読んでいないという方は読んで欲しい。
  
  人というのは簡単には変えられないんです。ましてやネット上でしか繋がりのない、救いようのない荒らしを更生させるなんて至難の業。
  
  他人を変えるより、自分を変える方が簡単なんです。だからこそ、まずは自分を変えましょう。自分のやり方を変えるんです。
  
  もちろん全ての荒らしに同じやり方が通用するとは限らないし、無視しても駄目な場合もあるとは思います。それはやってみないと分かりません。
  ですから、まずは皆で意識して「通報して無視」を心掛けましょう。それで駄目ならその時はその時で別の方法を考えれば良い。
  救いようのない荒らしを注意したって支離滅裂な返事しか来ないんですから。
  
  また、荒らしが発生した場合に通報したり、反応や挑発を行わないようにしたり等、上手に対処する事も大切な事ですが、一番大切なのは「荒らしを増やさないようにする」事です。
  
  荒らしは「減らす」よりも「増えなくする」方が効果的なんですよ。
  現実で起きている犯罪だってそうでしょう？犯罪は起きないに越した事はないですが、全ての犯罪をなくすなんてできないでしょう？
  日本は世界的に見ても治安の良い国ですが、そんな日本でも毎年のように軽い犯罪から重い犯罪まで、いろいろな犯罪が起きています。それらの犯罪件数を0にしようだなんて、とてもじゃないけど無理ですよね。
  
  荒らしも一緒です。承認制の掲示板でもない限り、荒らしの数を0にする事なんてほぼ不可能に近いですから。
  しかし、荒らしを0にする事はできなくても、荒らしを増やさないために環境を整える事は可能ですよね。皆さんがそうするように意識さえすれば。
  ある程度荒らしがいるのは仕方のない事です。荒らしをいかに増やさないかが重要なのです。
  
  救いようのない荒らしを無理に更生させようとするより、まずは荒らしをいかに増やさないようにするか、そして荒らしが発生した場合どう対応していくか、自分で考えてやり方を改め、行動してみましょう。
  他人を変えるより自分を変える、その方が簡単ですから。
  
  「他人の不幸は蜜の味」という言葉があるように、皆さんの怒る姿・悲しむ姿というのは荒らしにとって最大の養分なのです。だからこそ、荒らしに弱みを見せてはいけないんです。
  
  荒らしにとって、自分1人だけでただ荒らしている、誰にも構って貰えないという状況は面白くないのです。
  そのような、荒らしがいるのは場違い感のある環境を作っていけば、荒らしは自然と減っていきます。
  
  諦めるのはまだ早いです。今からならまだ間に合います。
  皆で意識して、ワザップの環境を良くする。
  荒らしなど気にせず、ワザップを心から楽しい場所と思えるようにする。それが平和への近道だと私は思っています。
  
  

  すぐにできる対処法について。
  

  
  とは言っても、荒らしが消えるのを待っていられない、という人もいるでしょう。
  もしどうしても荒らしのいない場所で過ごしたいのであれば、承認制のグループに避難するのがベストな方法だと思います。
  
  とはいえ、グループは非会員のユーザーは入れないですし、新規のユーザーがすぐに参加できないというデメリットもあります。
  あくまで一時的な避難場所と考えましょう。
  とはいえ状況が状況なので、今はグループに避難するのも悪くないと思います。
  
  そして今後新しい雑談スレッドを管理していくのは鴻翼さんで良いと思います。私は忙しいですし、マイノリティーズハウスの管理だけでも大変だというのに、これ以上仕事が増えては私の身が持ちませんから。
  
  とはいえ、新しいスレッドに移行しても皆さんが荒らしへの対処法を改めなければ同じ事の繰り返しですよ。
  皆がワザップの環境を良くするように意識すれば、承認制の掲示板に頼らずとも居心地の良い雰囲気を作っていけるはずです。
  
  

  私の荒らしへの対応の仕方について。
  

  
  私は自分のスレッドで荒らしが発生しても、スレッド作成者のみが使える削除権限は基本あまり使っていません。
  運営への報告をせず自由に削除してしまえるが故に、荒らしをしたという証拠の消滅に繋がりかねないからです。
  私は運営に証拠を提示した上で運営に削除して貰う方が良いと考えているため、なるべく削除権限は使いたくないのです。
  
  また、私は非会員の荒らしが発生しても、すぐに会員制にしたりはしません。荒らしではない非会員のユーザーが居場所を失ってしまうのは可哀想だからです。
  
  まあ以前1回だけ、このスレッドを会員制にし（その後24時間以内に解除。）、荒らしのコメントをスレッド作成者の削除権限で削除した事がありましたが…あの時はすぐに荒らしを止めるためにやむを得ずそうしていました。
  
  私も昔（2016～2017年頃）はかなり荒らしに敏感で、荒らしが1人発生しただけですぐ承認制の掲示板に逃げたり、非会員の荒らしが1人発生しただけですぐスレッドを会員制にしたりする程でした。
  しかし、現在では考えが180度変わっています。
  私は承認制の掲示板や会員制といったシステムにすぐには頼らず、荒らしをできるだけ増やさないためにどうするか、今いる荒らしをどう対処していくか、そこに重点を置いています。
  
  

  ゃょぃちゎさんへのメッセージ
  

  
  前述の通り、ゃょぃちゎさんは要望スレッドでアカウント削除の依頼をしてしまっていますが…本音を言いますと、まだワザップにいて欲しいです。アカウントも消して欲しくないです。
  
  要望スレッドに書き込んだ削除依頼のコメントを削除するか、撤回する事でアカウント削除はされないと思います。
  土日は運営は休みのはずだから、今ならまだ間に合います。
  
  それに、ゃょぃちゎさんがいなくなって一番寂しがるのはピッピ好きの妖精さんですよ。彼女を悲しませないで欲しい。
  
  今はグループに避難するという手だってあります。
  無理強いは良くないのは分かっているけど…早まらないで欲しい。
  諦めるのはまだ早いです、まだ希望はあります！
  
  

  最後に、私からのメッセージ
  

  ちょっと前からワザップ民がTwitterに流れ始めており、私もそれに乗る形でTwitterでの活動を再開しましたが…私はTwitterやpixivで活動しつつ、ワザップでの活動も続けたいのです。
  
  あまり良いイメージがないサイトである事は正直否定できませんが、不特定多数の人が集まって雑談できる、好きなジャンルの話題にいつでも気軽に乗れる、というのはTwitterにはないワザップの利点です。
  
  私は何だかんだ言って7、8年ワザップを利用し続けており、思い入れのあるサイトなので、こんな事でワザップライフを終わらせたくないのです。
  
  だから、ワザップの環境を良くするために、皆も協力して欲しい。
  どうか宜しくお願いします。
  
  私からの話は以上になります。
  長くなりましたが、最後まで読んで頂きありがとうございました。
  

  返信数（22）

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  Good 5
• •  たchuやくぅー
  • No.19091233
  • 2022-07-14 18:01 投稿

  話題	こんな今の時代だからこそ必要な心構えについて。

  これから話す話はどちらかというと宗教とか風水とか
  オカルトチックに感じてしまう人も中にはいるかもしれないが
  心理学的及び脳科学的にも証明されつつある分野なので
  まずはそのことを頭に入れてもらった上で聞いていただきたい。
  
  人には合う波長・合わない波長と言うものがある。
  会話している中でフッと「この人とは合わないな」
  「この人とは息が合うな」と感じることはよくあるだろう。
  簡単に言えばその延長線上にあるような感覚が波長だ。
  
  だが実は、最初こそ合わないはずの波長でも
  ずっと接していうちにどちらか片方の波長が
  相手の波長の影響を受けて知らぬ間に同等の波長を
  放つようになってしまうことがある。
  
  俗にいう【感化】されるというやつだ。
  
  私は既に何度も何度もずっと前からそのことについて
  警告をしてきていた。そのもっとも典型的な例が
  【荒らしを嫌いすぎるあまり自分が荒らしみたいになる】
  【犯罪者を嫌いすぎるあまり自分が犯罪者になる】
  と言ったものだからだ。
  
  私がスレッド内やワザップの一部場所で論争がヒートアップして
  相当荒れだしたとしても自分からそこまで　そう言った場所に赴き
  対処や反応をしようとしないのにはこの部分が大きく関わっている。
  
  私は元々ＨＳＰ（ハイリーセンシティブパーソン）の気質が高く
  周りの影響を受けやすい。いうなれば私は、荒らしの環境に
  巻き込まれると私も口調がすぐ強くなり荒らしのような行動を
  取ってしまいがちな人間なのだ。だからこそ私はもう二度と
  そうなりたくないため、自分の意思で自分に合わない波長の者
  から逃げ回った行動を最近はずっととるようにしているのだ。
  論争スレなどに顔を出さないのもまさにそれ。今だから明かすけど
  まえ醜悪さんに対しちょっと強めにマジで荒らしをやめないなら
  ワザップやめてほしいみたいな意見を迂闊に言ってしまった
  あの時も、まさに論争スレにDarkStormさんに言われ閲覧をした
  数日後の出来事だったりしたんですよ。まさにこれですね。
  →https://www.youtube.com/watch?v=GABcXLI9jNU
  
  でも私は普段そう言った場所とは隔絶した世界にいる。
  自分よりも頭の良い人、運の良い人、尊敬のできる人たちの
  言葉たちだけを目にし、勉強し、高く良い波長に自分から
  合わせに行っているんです。
  
  でもだからこそ、最近はワザップ自体に顔を出すことすら
  波長が合わないと感じ始めてしまっているのも事実なんです。
  
  みんなして私のようになれ、何て言うつもりはありません。
  でも、気付いてほしいことがあるんです。
  
  荒らしとかを無くしてワザップを良くしたい気持ちはわかりますが
  救いようのない荒らしを何とか自分の力で変えようとしたって
  人は簡単には変えられません。それどころか上手くいかないことに
  腹を立て徐々に自分の心の方が蝕まれていき、最終的には
  注意していた側も荒らしみたいになるのが結末です。
  
  だからこそ、何度言っても直す気配のない荒らしとかはもう
  関わりを根絶するぐらいの方がいいのです。
  反応するから荒れるんです。自分こそが正しいと言った瞬間、
  たとえそれが本当に正しくても相手から反感を買うんです。
  
  注意もなにもせず指くわえてるだけなんて我慢ならないと
  言いたくなる人もいるでしょう。でも、注意しても聞かない相手に
  注意するだけ時間の無駄だし、その相手に自分の大切な時間を
  費やした分だけ逆に自分が荒らしみたいになっていく
  リスクが高まるだけ・・・というのも紛れもない事実なのです。
  
  自分達が荒らしではない、ワンランク上の存在になれれば
  真の意味で荒らしなんて自然と気にならなくなって行きます。
  少なくとも私は、この考え方を信じています。
  

  返信数（11）

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  Good 4
• •  ワザップ!
  • No.19373664
  • 今月15日 18:35 投稿

  (削除済み)
  

  返信数（1）

  Good 0
• •  勉強めんどくさい
  • No.18909316
  • 2021-05-10 00:18 投稿

  話題	スレッドが削除される件について

  スレッドが削除される件については私も体験した事が有ります。
  とびだせどうぶつの森のゲームスレッドにコバえもんの部屋を建ててましたが、突然スレッドが削除されてました。
  ほぼ同じ時期にフレンドのスレッドも削除されて少し騒ぎになりました。運営さんに問い合わせて削除理由を尋ねた訳では有りませんので原因が分かりません。
  しかし第三者によって削除や閉鎖してしまう事は有り得る事です。
  過去にコバえもんの部屋1代目をで活動している時にとても厄介な荒らしが発生していました。その名前は「こんかん」という人で私のスレッドに異常な程のコメントを送信し続けてバグられせるというかなり悪質なものです。
  自分に対しての返信のコメントを開く事も出来ませんし、コメント順がおかしくなる等幾つかの不具合が発生し続けました。
  しかも厄介なのが「こんかん」というユーザーがアカウントを幾つか持っておりBANされても、すぐに復活し再び荒らし続けられました(過去に作ったアカウントを複数個持っていた為無制限に投稿してくる)そのせいでコメントが異常な程に伸びて80000以上になりました。
  その瞬間突然スレッドが閉鎖されてしまいました、過去のコメントもバグって見る事が出来ないですし最悪な状況でした。
  運営さんに削除理由を問うとコメント稼ぎによる閉鎖と言われました。←要は「こんかん」という第三者による人の影響によりスレッドが使えなくなりました。
  運営さんはその際に私にメールでこう言ってくれました。
  今後はスレッドの投稿数の上限を設け、サーバーへの負荷を軽減するのを検討する…と
  4年以上経ちましたが結局実装されてません、突然削除されるのはもしかしたらサーバー負荷が原因かもと読んでる部分も私は有ります。
  ちなみに運営さんに問い合わせフォームで閉鎖のお願いをすると閉鎖してもらう事は出来ます。
  結局は曖昧という事ですはっきりしてほしいです。
  運営さんから返信数が多くなったスレッドはお問い合わせフォームで報告して閉鎖を促してくださいと言われた事が有りますが、物理的に10000くらいになったら閉鎖する仕組みにするのも有りだと思っています。
  突然削除されるよりはタチが良いと思うので…
  以上です長くなりました。
  

  返信数（10）

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  Good 1
• •  ワシボンくん
  • No.18977910
  • 2021-10-09 20:14 投稿

  話題	荒らしは無視するだけじゃいけない

  
  弩乱射マンや猗窩座みたいなアカウント見るとわかると思うんだけど、
  荒らしって無視するだけじゃいけない場合もあるのよ
  他を言えば怪獣8号とアルファベット6文字（名前忘れた）のでたぁ氏をワザップから追い出そうとする動きとかね。
  あいつらは僕達が反応してなきゃ一生ああ言って、仕舞いには状況をよく分かってないフォトナ民を突撃させてたかもしれない。
  時には、本気で追い出そうとすることも必要だと思われる。
  例えばだが、嵐の投稿に対し一つ一つ「やめろ」「いい加減にしろ」「ワザップから出ていけ」と本気で言うことも時には大切になる。
  
  
  
  
  
  なので画像のように温厚な態度で接することにしました
  

  返信数（5）

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  Good 3
• •  勉強めんどくさい
  • No.19075861
  • 2022-06-02 00:20 投稿

  話題	ネクストゲートさんの荒らしについて

  
  
  此処で話すか迷いました…が話します。
  ネクストゲートさんは冬にこの様な投稿をされてました↑
  
  もしかしたら今年に入って精神的に追い込まれていて、この様な荒らしを行ってしまった可能性もありそうですね。
  
  しかしみんなで作ったwikiを白紙化したり、スレッドを荒らしたりするのは良くない事です。
  
  今後ネクストゲートさんが復帰した時…など
  どう接していくのか…
  皆さんの意見を聞きたいです。
  

  返信数（25）

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  Good 4
• •  あんにんどうふ
  • No.19361878
  • 3月31日 22:28 投稿

  消えた定期
  

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  Good 0
• •  あんにんどうふ
  • No.19336147
  • 2月19日 21:55 投稿

  Storm氏行方不明問題
  

  返信数（1）

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  Good 0
• •  名無し
  • No.19336110
  • 2月19日 20:44 投稿

  話題	いじめについて

  非ログ失礼
  
  いじめは良くないことだ、と世間ではよく言われる。でも、その一方で「この人はいじめられても仕方ない」と思われるケースがあるのも事実。例えば、悪いことをした人や、権力を持っている人が批判されると、それを「正当な報い」だと考える人は多いですよね。最近もフジテレビの騒動で、社員の子どもがいじめられるかもしれないという話に対し、「親の仕事を自慢していたんだろう、自業自得」なんて声が上がっていました。こういう反応を見ていると、みんな本当はいじめが嫌いなのではなく、「いじめられるべきでない人がいじめられるのが嫌」なだけなのでは？と思ってしまう。
  
  結局、多くの人は「悪」とされる存在に対しては厳しく、いじめではなく「正義の制裁」だと考えてしまうのかもしれないね。でも、それってただの言い換えだよね。本来、いじめは「相手が悪いかどうか」ではなく、「一方的に攻撃し、追い詰める行為」そのものが問題なはず。それなのに「こいつは悪いからOK！」という考え方がある限り、いじめはなくならないんじゃないかな。
  
  また、「自分はいじめられたことがある」と主張する人の中にも、実は誰かを攻撃していた人がいるかもしれないよね。自分が被害者のときは「許せない」と思うのに、誰かを叩くときは「これは正当な批判」と思ってしまう。そう考えると、本当の意味での「いじめの被害者」って、実はそんなに多くないのかもしれないね。
  
  いじめはダメだと言うなら、「誰に対してもダメ」なはず。でも、世の中を見ると「いじめられてもいい人」がいるかのような雰囲気がある。この矛盾をなくさない限り、本当の意味での「いじめをなくすこと」は難しいだろうね。
  

  返信数（1）

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  Good 2
• •  pometan
  • No.19307395
  • 2024-12-26 21:28 投稿

  話題	静かで何もない世界は空虚なのか？

  今日は田舎の方の沼で昼寝していたんですけど、何もない環境こそ潜在的な能力が出てきて価値があるなと思いました
  

  返信数（7）

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  Good 2

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